上海市社会科学界联合会主管主办
按语：年12月11日11时，著名古典文学研究专家、原上海师范大学教授孙逊先生，因病医治无效，在无锡逝世，享年76岁。本刊推送年对孙逊先生的访谈，以表哀悼和纪念之情。
●孙逊，年出生，江苏丹阳人。上海师范大学教授、博士生导师，中国《红楼梦》学会副会长，《文学遗产》编委。著有《〈红楼梦〉脂评初探》、《〈红楼梦〉探究》、《〈红楼梦〉与〈金瓶梅〉》、《〈金瓶梅〉概说》、《董西厢与王西厢》、《中国古典小说美学资料汇粹》、《明清小说论稿》、《明清小说丛稿》、《中国古代小说与宗教》等专著十余部，在《文学评论》、《文学遗产》、《中华文史论丛》、《学术月刊》等刊物发表学术论文六十多篇。专著《〈红楼梦〉脂评初探》、《明清小说丛稿》分别获上海市—年、—年度哲学社会科学优秀成果著作奖；《佛道“转世”、“谪世”观念与中国古代小说结构》获上海市—年哲学社会科学优秀成果论文三等奖，《唐传奇文体考辨》获—年《文学遗产》优秀论文奖、上海市—年哲学社科优秀成果论文三等奖；先后承担年国家社科基金项目“中国古代小说与宗教”、年上海市“九五”社科规划项目、年教育部人文社科项目“古本小说词语汇释”等课题。
○潘建国，复旦大学中文学科流动站博士后，上海师范大学人文学院副教授。
本文原载于《学术月刊》年第1期。
○孙教授，按年龄，您属“文革”之前的最后一批大学生，许多您的同龄人，由于众所周知的原因，被迫离开了学校，丢掉了书本，甚至终生与学术无缘。那么，您是怎样走上学术研究之路的？为何选择古代小说作为自己的研究对象？
●我大学时代就喜欢写文章，既搞创作，也搞评论，虽然收效甚微，但发表欲一直不减。年大学毕业，其时正值“文革”前夕，山雨欲来风满楼，报刊上已是一片大批判气氛。这以后，我仍是在不停地写，但所写大多是没有意义的，离开学术研究距离甚远，充其量只是练了笔头而已。我学术研究起步于年去北京参加《红楼梦》校注工作，因为研究的需要，当时集中了多种珍贵的《红楼梦》版本和研究资料，加上组内真正从事学术研究的专家的熏陶，使我开始摸到了学术研究的门径。我利用这些难得的资料条件，着手准备《红楼梦》脂评的研究。“文革”一结束，其他同志才刚起步，我已基本完成了这一课题，并很快出版了专著。从此就一发不可收，顺着这一条路继续往前走，走上了所谓的学术研究之路。至于为何选择古代小说作为自己的研究对象，这既与从《红楼梦》研究起步有关，又与古代小说文化含量相对比较丰富，我个人比较喜欢有关。
○在您的研究经历中，有哪些学者和著作，曾对您产生过较为重要的影响？
●大学时代“左”的路线影响已很厉害，但年所谓“回潮”时期有幸听过钱仲联教授讲课，他当时上《中国文学史》，不仅要求很高，而且时常要发脾气骂人，同学们听课都很紧张，生怕被他提问。但这门课在同学心目中地位最高，我考试竟然得了98分。当时还把试卷张贴在教室里示范，这使我在班里非常有脸，并从此埋下了偏爱古代文学的种子。以后对我研究影响最大的，就是在《红楼梦》校注组期间接触的师友，如冯其庸、刘梦溪和文雷等，他们对版本和资料的重视，使我开始明白学问的真谛。其他很多是间接的影响，如许多前辈著名学者的论著及治学方法，均曾使我获益匪浅。其中我奉为圭臬的有鲁迅、胡适、陈寅恪、孙楷第等，他们引导我不断追求新的学术境界。
○在我的印象中，古代小说研究，长期以来一直集中在《红楼梦》、《金瓶梅》、《西游记》、《三国演义》、《水浒传》、《儒林外史》、三《言》二《拍》、《聊斋志异》等十几部名著身上，不少学者也以“红学专家”、“金学专家”、“《水浒》专家”等身份，得到社会的承认并终其一生，您怎么看待这一现象？
●中国古代小说的渊源十分远长，小说批评也古已有之，但小说研究作为一门专学，却是20世纪才开始，迄今也不过80、90年的历史。与经学、史学、诗学、词学等传统学术相比，小说学的学术积累最为薄弱，因此，当20世纪初“五四”新文化运动之后，古代小说从“不登大雅”之物，成为学术研究的对象之时，它为学者们提供的研究空间是很大的，而且也充满了学术吸引力，诸如王国维、陈寅恪、董康、鲁迅、胡适、郑振铎、俞平伯、孙楷第等一批第一流的学者，均曾或多或少地涉足其间。你刚才提到的小说研究格局，其实早在20、30年代就已确立，当时，研究者鉴于古代小说作品数量繁多、艺术质量相差悬殊的事实，选择诸如《红楼梦》、《水浒传》等经典作品进行研究，这是完全可以理解的，也是符合学术研究之规律的。但问题的关键在于，作为后继者，我们不能始终在前人设定的区域内徘徊，这么多人、这么长时间地集中在十几部小说名著的研究上，无论如何也不能说是正常的现象，这就好比成千上万的人拥挤在一块面积不大的土地上耕种，不管你怎么深耕、施肥，种出的庄稼终究有限，有时候，还会惹出许多无谓的纠纷。八十年代以来，随着对外开放的不断深入，各个层面的中外学术文化交流日渐增多，海外汉学家的研究新思路，国内青年学者的学术新面貌，电脑网络对学术研究的介入，学术成果出版及传播的数字化，凡此种种均表明传统的那种毕其一生专攻一书、皓首穷经的研究范式，已难适应新时期的学术研究形势，这在古代小说研究领域，表现得尤为明显。学术研究要注重传承，更应强调超越，因此，必须及时调整自己的研究姿态，不断开辟新的研究领域。
○您是国内知名的红学专家，目前仍担任着中国《红楼梦》学会副会长一职，但是，近十年来，却很少看到您发表有关红学的研究论文，这意味着您的学术兴趣，已经发生了很大的转移，请结合您的学术经历，谈谈这一转移的过程。
●准确地说，我不是红学专家，而是一名研究过《红楼梦》、撰写过若干论著的学者。进京会校《红楼梦》，使我有机会接触到一批《红楼梦》的珍贵版本，我对其中的脂砚斋评点发生了兴趣，年，我出版了《〈红楼梦〉脂评初探》，这是国内较早系统研究脂评的专著，出版后蒙学界同行谬加好评。此后，我又出版了《〈红楼梦〉探究》等书，论述的问题涉及《红楼梦》的思想、艺术、评点、绣像等方面。但是，很快我就发现，若没有新的、可靠的文献资料的发现，《红楼梦》研究的学术空间已比较狭小；于是，我开始将目光转移、扩展到其他领域。鉴于《红楼梦》与《金瓶梅》两书存在的特殊渊源关系，我首先将目光移至《金瓶梅》，此即第二部专著《〈红楼梦〉与〈金瓶梅〉》的由来；同样，给《红楼梦》巨大影响的还有《西厢记》杂剧，经过相当时间的准备，我撰写了《董西厢与王西厢》一书；再往后，我又把视野扩展到其他的小说，完成了《明清小说论稿》一书的撰写。此外，在大量阅读小说原著的过程中，我发现古代小说评点是一个有待开掘的宝藏，于是花力气整理选编了《中国古典小说美学资料汇粹》一书；其间还曾一度